Hovory nad pivem: Franta a Tonda o bakalářkách
Jednoho březnového dne se naši spolužáci, Franta a Tonda, potkávají před reprografickým centrem PEF. V dlaních si přehazují flash disky a poslušně se řadí do fronty. Zajímavý rozhovor může začít...
Franta: Nazdar, co ty tady?
Franta: Hele, já to dopisoval ještě dneska za svítání, no prostě hnus.
Ha ha ha... pravdou je, že na tak říkajíc "bežných" školách, existují jasné písemné!!!!! pokyny pro vypracování práce, včetně citace, úpravy, rozdělení na část praktickou a rešeržní atd.. Také na její hodnocení. Předmět či alespoň seminář týkající se práce, autorských práv atd. je dnes běžný i na školách soukromých. To vše na PEF není...to měla být práce děkanátu zejména studijních proděkanů. No, nepovedlo se.... Proč se distancujete pánové, či dámy v redakci? S názory souhlasíte nebo ne?
Franta: Cože? Tady to není všechno na počkání?
Franta: Jak tak nad tím přemýšlím, tenhle týden je to za tři roky studia poprvé, co jsem ve škole tři dny v týdnu.
Franta: Úplně v pohodě, zjistil jsem si, jak moc hrotí konzultace, takže jsem předem věděl, do čeho se pouštím.
Franta: Víš co, každej vedoucí to tady na škole bere trošku jinak.
Tonda: Jak jinak?
Franta: Tak nebyl jsem sám, kdo u něj psal nějakou práci. Jen na konkurzu nás bylo přes padesát, ale všichni jsme dostali to téma, co jsme chtěli. Už to odstartovalo, takovej pohodovej režim, kde se nic moc nehrotilo. Neříkám, že si stěžuju samozřejmě.
Franta: Ale to ne, jen mi nedával žádné termíny, prostě až to budu mít, tak se mám zastavit. Tak jsem tam byl včera, on se podíval na ty části, které lidi jako jediné čtou. Řekl, že jsou v pořádku a ať to tedy svážu.
Tonda: To je stejně docela cool režim. Já tam byl za semestr celkem čtrnáctkrát a za poslední dva týdny jsem toho díky těm všem připomínkám moc nenaspal. Dokonce mi vedoucí třikrát celou práci úplně vrátila.
Franta: No, tím se jen potvrzuje, jak moc záleží na tom, koho prostě chytneš jako vedoucího práce.
Franta: Co blbneš, jaké závorky, klasika poznámky pod čarou...
Franta: To jo, když po nás něco chtějí, tak by si to měli sjednotit a poskytovat aktuální informace.
Tonda: Doufám, že to, jak po mě vedoucí šlapala, se mi alespoň vrátí u státnic v tom, že budu dobře připravenej.
Franta: Ty myslíš, že ty naše výtvory někdo bude číst?
Franta: To asi jo, ale víš, jak to chodí. Nepředpokládám, že oponent žije jen mojí bakalářkou. Má asi taky svoje starosti. A kromě toho to dělá ve svém volném čase a s největší pravděpodobností zadarmo.
Tonda: V tom máš určitě pravdu. Teď si ještě vem, kolik těch prací je... Zajímalo by mě, jak se tohle řeší v zemích, kde je školství na vysoké úrovni, třeba takové Finsko nebo Anglie.
Franta: Víš co, ale mě to takhle celkem vyhovuje. Představa tolika konzultací, cos měl ty, se mi fakt hnusí. A tohle je celkem pohodlná a nenásilná cesta ke dvěma písmenkům před jménem, tak proč se bouřit?
Franta: Ještě jsem o tom nepřemýšlel, co ty?
Franta: Já Ti nevím, moc se mi do toho nechce, ale zase, co bych dělal jiného. Pracovat ještě taky nechci. Ale co, prostě to zkusím a v nejhorším jen obětuju tu pětistovku, co je za přihlášku...
Tato diskuzní úvaha je smyšlený příběh. Jejím cílem je nejen poukázání na to, že každý názor je ten správný, ale i to, že lhostejnost není řešení. Hlavní podstatou celé věci je to, že každý názor má hodnotu a dělá z nás studentů osoby, které mají mít možnost podílet se na fungovaní vysokoškolského studia v ČR. A to nejen formou pasivního vstřebávání informací. Redakce se distancuje od názorů, hodnocení a kritiky sepsané v tomto článku.
Mrkni taky na tohle
Komentáře
Ha ha ha... pravdou je, že na tak říkajíc "bežných" školách, existují jasné písemné!!!!! pokyny pro vypracování práce, včetně citace, úpravy, rozdělení na část praktickou a rešeržní atd.. Také na její hodnocení. Předmět či alespoň seminář týkající se práce, autorských práv atd. je dnes běžný i na školách soukromých. To vše na PEF není...to měla být práce děkanátu zejména studijních proděkanů. No, nepovedlo se.... Proč se distancujete pánové, či dámy v redakci? S názory souhlasíte nebo ne?
PEFka na to má příručku ... to že o ní většina lidí neví, stejně jako o seminářích na stejné téma (ať už v organizaci kateder, konkrétně katedra Ekonomiky něco organizovala, nebo semináře na SICu o citování a databázích), je věc druhá. Je to bohužel zas jen o lenosti studentů
A kde teda tuhle "příručku" najdu??? A není to snad starost fakulty, aby se o ní vědělo a bylo přímo dostupná?
Na Badisu a v repru zdarma? Nechtěl bys takhle aby za tebe fakulta tu práci napsala? Chceš titul, starej se ...
Dík za parádní tip. Na Badisu mám "Požadavky pro předkládání bakalářských prací SZZ 2012" a práci mám odevzdat do 3/2012... To je mi panečku ale adekvátní a profesionální zdroj. Holt hnout prstem a něco na PEFce udělat a aktualizovat je velkej problém. A zkus si dát do prohlížece adresu http://student.pef.czu.cz, na kterou se v brožuře odkazuje... schválně, kolik info na ní získáš...
Žádnou příručku, která by obsahovala kloudné údaje pefka nemá v Badisu je cosi......jednak to není žádný přesný pokyn s jasnými požadavky, ale takové povídání a jednak jsou tam fakt stará data to nikomu ani nestojí za to to inovovat?
Redakci iZUNu tvoří přes 40 lidí. Nemůžeme v jednom článku mluvit za všechny naše členy.
Předpokládám, že článek napsal jeden konkrétní člověk...
Za nase nazory se rozhodne nestydi ani redakce, ani autor. Pokud se nas na ne zeptate (napriklad na FB, nebo na pivku se sefreaktorem), radi se s vami o ne podelime. V objektivni zurnalistice, kterou iZUN produkuje vsak v clancich na nazory autora neni misto. Jelikoz clanek ma byt nestranny, objektivni a pravdivy. Serial "Franta a Tonda o" ktery je vyse, neni bezny informativni clanek. Je to "utvar" nebo chcete-li forma vyjadreni dvou nazoru vymyslenych lidi a jejich nasledna konverzace nad jistym spolecenskym problemem. Tematem. Ma zavdat pro diskusi nad tematem, nebot je mnoha lidem blizke a mohou se k nemu vyjadrit. Nepochybuji, ze tento rozdil chapete. Franta a Tonda je zkratka jen provokace a kalalizator debaty nad ruznymi tematy. A to z nich dela originalni dilka, ktere jinde nenajdete (tedy pokud ja vim). Btw. S BP a DP jsem mel take problem najit nejake normy na psani. Kazda fakulta to ma jinak a urcite je to spatne a je treba na tom zapracovat.
To, že PEFka žádné kloudné pokyny nemá, není nutné zbytečně " okecávat ". Prostě nemá. To, že si pedagog při otázkách studentů připadá jako blbec, když se ho ptají, jak má práce ofic. vypadat, je pravda, já alespoň ano. To, že někteří ( zejména ti, kteří máme ponětí o světě mimo Suchdol) po pokynech volámě beznadějně řadu let, no tak si voláme, a co. Nic. Přitom stačí se poohlédnout lehce kolem, mrknout na pár jiných škol a inspirovat se. Obvykle mají pokyny veřejně přístupné. Ale nějak není zájem....jinak rozumný pedagog práce čte a čte a čte, protože v práci je také jméno pedagoga. Čili mizerná práce je jeho ostuda. Jo pro vzrůst úrovně Izunu: Katalyzátor....
Nevím, jak je to na PEFce, jelikož studuju na agru. A vybrala jsem si na bakalářku i na diplomku vedoucí tak pečlivé, jak uvádí Tonda. A vzhledem k tomu, že obě mé vedoucí jsou tak puntíčkářské (a já to považuju za přednost), byla má bakalářská práce taky na úrovni a totéž hodlám udělat i s diplomkou. Neměla jsem problém s tím, jak mají vypadat citace, nebo obecně jak má práce vypadat po formální i obsahové stránce. Prostě jsem se na to zeptala své dobře informované vedoucí nebo požádala někoho jiného na "domovské" katedře. Z této debaty vyvozuji několik věcí: a) že je velmi smutné, že současné školní uspořádání umožňuje studovat lidem, kteří chtějí fakt jen ten titul a je jim šumafuk, jestli se něco naučí, jestli pozitivně reprezentují školu, hlavně to překlepat. Tihle lidé zajisté nejsou úplně špatní, jen mají čistě "český" pohled na věc, a jelikož je člověk od přírody tvor líný, jednoduše využívají toho, co je jim umožněno. Jsou produkty školství na kvantitu, ačkoli by mělo jít o kvalitu... b) že je dost znepokojivé, že na naší škole mohou existovat a pracovat pedagogové, kteří svou práci neumí dělat. To mi přijde ještě horší, než flákající se student... Když vím, že na to nemám, snad není nikde psáno, že musím mít 50 bakalářek? A když už je mám, jak je možné, že je ani nečtu nebo schválím práci, kterou jsem po celou dobu neviděl/a a dotyčný ji přinese den před odevzdáním..? Znám takové případy, kdy se na to student vybodl a přišel téměř s křížkem po funuse, a v těch prostě dotyční vedoucí práce hodnotili známkou 4. A tak to má být. Vedoucí práce se nemůže studenta doprošovat, aby mu předkládal výsledky průběžně, jistě by ho neměl ani pořád bombardovat maily, kdy už to bude mít, chce to nějakou rovnováhu, ale ukázat se prvně na konzultaci týden před odevzdáním považuju za do nebe volající flink a vlastně i takovou neúctu vůči vedoucímu. A v tomto případě z pohledu vedoucího nevidím jiné východisko než práci "potopit". Za ideální spolupráci považuju průměrně iniciativního studenta, který nenechává všechno na poslední chvíli a informovaného přiměřeně pečlivého vedoucího. Je škoda, že na naší škole to nejsou všichni, ani na jedné straně...
Haha, vyborny, a pravdivy! Diky, ted tyhle formalni veci fakt resime, napr. v ty prirucce z r2012 se uvadi, ze cislovani zacina 6 v souhrnu..no a pak si clovek otevre oficialni sablonu a tam je u souhrnu strana c.1... ptal (obtezoval?) sem se na to vedouciho, ten mi rek 1, sekretarka katedry 6 + a abych to prej neresil... No, jeji kancl byl vsude zahlcen balarkama, takze ji to je jedno. Takovejch veci ale je, ze jo? Kdyby jsme se o tom nebavili mezi sebou, tak vime kulovy... Jenze ono i to zprostredkovany info je zajimavy, protoze kazda katedra a i vedouci si vse vykladaji podle sveho.. Cemu potom verit? Koukat do starsich praci z portalu? Jo a to me zajimalo u BP - moje vedouci mela presne tech 50 praci - dostanou vedouci za studentem odevzdanou praci penezni premie nebo jak tohle funguje?
Za udělené zápočty za DP ( i BP) jsou nějaké body stejně jako za zkoušku, zápočet, výstupy v RIVU atd. Podle těch bodů se rozdělují peníze. Dle jedné verze jdou pak také podle toho na katedry, dle jiné peníze za DP jdou do jakéhosi fondu, který se nějak dále rozděluje. Plat pedagoga se skládá ze základu určeného tabulkou podle mzdového předpisu ČZU a z osobního hodnocení. Souvislost mezi podaným výkonem a osobním by jistě měl být, ale :-))) Vzhledem k tomu, že např. na mé katedře není ani veřejně znám rozpočet katedry, tak co říci.... která katedra má těch 50?
Dekuji za informace. A mozna jsem se nepresne vyjadril, nemyslel jsem presne 50 jako pocet, ale presne 50 jako potvrzeni vyse zminovaneho argumentu.. Takze presne 50 jich jista pani prof. na katedre statistiky nemela, ale vzala kazdeho a nad limit to rozhodne bylo.. na druhou stranu musim rict, ze jsem obhajil a i nejaka konzultace po precteni probehla, takze asi spise obetovala vice sveho volneho casu nez ostatni vedouci v zajmu studentu. Jak se urcuji pocty na vypsani BP/DP pro jednotlive vedouci a katedry? Dle nejake propoctene normy nebo to je dobrovolne?
Jo, jo po škole se říká, že je to na Katedře statistiky norma asi není, vše je takové neurčité, jako konec na PEF vše :-))) počet by měl určit asi vedoucí katedry nebo k tomu přihlédnout při rozdělení výuky atd... jinde to uměji přesně spocítat, není to nijak těžké, ale proč to dělat, že? kdoví, co by se ukázalo. jsou vedoucí, o které je zájem A a B, protože třeba maji zajímavá témata nebo rozumějí určité věci a pak jejich absolventi najdou v oboru místo, třeba mají i kontakty atd. typ A pak jsou naopak takoví, kteří "neprudějí", práci ani moc nečtou no a určitému typu studentů to zřejmě vyhovuje typ B... já mám např. zcela enormní zájem, odmítám spoustu lidí a i tak to čtu dneska od rána...jo a nejsem typ B... ono je strašně těžký odmítnout někoho, kdo má fakt zájem
Směr Dejvická
Vy píšete, že názor má nějakou hodnotu a pak na konci článku se od všech svých názorů distancujete? :D To je smutný.