Zadání zkoušek - podvod nebo součást přípravy?
K čemu nám ale vlastně zadání jedné nebo více variant je? Pokud se v předmětu netočí pouze jedno zadání (i to se ale může stát), jsou dvě možnosti. Během procesu učení vás několik otázek může utvrdit, že se učíte "správné věci". Respektive, že se neučíte něco jiného, než na co se zkoušející při ověřování našich znalostí zaměřují. Můžete taky spoléhat na to, že se vám nějaká otázka z minula vyskytne i u vaší zkoušky. V tom případně se pak jedná o jednoduše získané body do celkového skóre. Ale pravděpodobnost, že nastane právě tato situace, není vždy vysoká. Nicméně existují na naší univerzitě i předměty, kde se na často požadovaných 60 % stačí naučit právě x otázek z dob dávno minulých.
Do zblbnutí
Otázkou pak je, proč se u některých předmětů otázky opakují pořád dokola až do zblbnutí. Možná jsou učitelé příliš pohodlní (a řada studentů jim za to při předání indexů tajně děkuje), nebo jsou toho názoru, že v "boji" se studenty vždy prohrají, protože mladí lidé studující VŠ budou v technologiích a sdílení vždy o krok napřed.
Nevím, jak na jiných fakultách, ale na PEFce je ten zkouškový systém celý špatný. Při těch počtech studentů, kteří jdou na zkoušku, nejen že se nedostává termínů, ale i ta organizace neuvěřitelně vázne. Zkoušky téměř vždy písemné se stejnými variantami, což nahrává všem těm opisovačům a flinkům. Občas se hodí varianta nová, čímž se studenti s totožnými znalostmi ještě rozdělí na ty co mají štěstí a na smolaře s novou variantou. Ve skriptech často otázky nejsou, takže ani na skripta se spolehnout nedá a studenti se raději spolehají na výpisky a varianty od ostatních. A kdo by neznal hodinové fronty mačkajících se studentů u dveří zkoušejícího? Je to jak zacházení s dobytkem! Nikdy jsem nepochopil, proč vysokoškolský učitel nedokáže vymyslet např. nějaký pořadník nebo časový harmonogram. Myslím, že i v tom se odráží přístup zkoušejících a následně i přístup studentů k předmětu/zkoušce. Ještě pro příklad, když si vzpomenu na svoji první zkoušku v prváku, kdy jsem ještě neznal jak to chodí. Dva týdny jsem se pilně učil dvousetstránková skripta, podrthával jsem, dělal výpisky. Zkoušku jsem neudělal. Moji spolužáci se mi vysmáli, jak je možný, že jsem neudělal tak lehkou zkoušku, když jsou jen čtyři varianty, které se už roky opakují.
Skripta? Brrr...
Skupinové e-maily, ČZU Borec, FoxMaterials, ale především Primát a Facebook. To jsou hlavní místa, kde během roku dennodenně hledáme buď skripta v elektronické podobě, nebo ty nejlepší materiály, výcucy a hlavně zadání zkoušek. Na tomto místě je třeba zmínit jeden velký trend současnosti. Někteří studenti se doslova a do písmene bojí skript. Nevěříte? Množství výcuců, výpisků a dalších vychytávek dopomáhajících k tomu, abyste nemuseli sáhnout na odbornou literaturu den co den zahlcuje výše uvedená místa na internetu. Možnosti, proč tomu tak je, se nabízejí dvě a úzce spolu souvisejí. Studenti jsou ochotni přelouskat skripta jen v případě krajní nouze. Argumentují tím, že z tak nesrozumitelných a nudných skript se prostě učit nedá. Asi se dá předpokládat, že studijní literatura nebude aspirovat na detektivku roku, ale srozumitelná by být měla (abychom se z ní mohli něco naučit). Nicméně srozumitelnost je v tomto případně pojmem dosti subjektivním. Na druhou stranu zde hraje nezastupitelnou roli i snaha většiny studentů věnovat přípravě na zkoušku minimum svého času.
Za sdílení před soud?
Co se ale děje v okamžiku, když se na Facebooku, Primátovi nebo někde jinde podělíme se spolužáky o otázky z naší zkouškové varianty? Podle právního experta, kterého iZUN oslovil, se jedná o porušení autorského práva. Test, zadání zkoušky, je prostě a jednoduše majetkem kantora. Jediným "štěstím" pro studenty je fakt, že pro pedagoga je téměř nemožné získat důkazy. Museli byste být přistiženi přímo při činu, takže třeba někde na chodbě s notebookem nebo v autobuse cestou domů třeba s chytrým telefonem. A to není vše, vaše trestná činnost by musela být také zdokumentována pro případný soudní proces. Ale ruku na srdce, výše popsané metody jsou tak náročné, že se k nim s největší pravděpodobností žádný pedagog jen tak neodhodlá.
Open journalism, aneb jak to vidíte vy?
V rámci našeho konceptu Open journalism jsme zaznamenali několik vašich postřehů. Jak to tedy vidí přímo vaši spolužáci?
Asi nejčastěji jste zmiňovali skutečnost, že pokud profesor nechává x let kolovat stejné varianty zkouškových testů, je někde chyba. Stalo se vám ale také, že na poslední přednášce vyučující ukázal několik možných variant, s nimiž byste se následně mohli setkat. To je jedna z cest, jak ukázat studentům, na co se zaměřit a současně je i přilákat na poslední přednášku, která mnohdy připomíná scénu z filmu Bylo nás pět. Jeden z nejzajímavějších názorů, o jaký jste se s námi podělili, navrhoval zohlednění práce za celý semestr. Je ale otázkou, zda je to např. na Provozně ekonomické fakultě při současném množství studentů uskutečnitelný koncept. Rozhodně je ale spravedlivější pro studenty, kteří se studiu věnují pravidelně po celý semestr.
Nemůžeme ale opomenout spolupráci studentů ve virtuálním prostoru. Podle zkušeností, které jste nám napsali, vaši kamarádi z jiných škol v Praze v žádném případě neznají takovou spolupráci, jaká panuje na naší zemědělce. Je obdivuhodné, jak třeba sami neúspěšní studenti prozradí zadání, které jim přisoudilo neúspěšný termín. Vzájemná virtuální solidarita má ale i svá úskalí. Vyplněná zadání často obsahují spoustu chyb a hranice, čemu slepě důvěřovat a co už prověřit, je v tomto případě nebezpečně tenká.
Co na to učitelé?
Nebylo by spravedlivé, kdyby se k tématu neměli možnost vyjádřit další aktéři celé hry, a to naši kantoři. Proto jsme oslovili několik pedagogů z každé fakulty naší univerzity. Ptali jsme se, co říkají na současný trend sdílení materiálů na internetu a zda proti těmto metodám nějak bojují. Všichni, kteří se do vydání článku vyjádřili se shodují na tom, že dnešní doba těmto praktikám prostě nahrává.
Inženýr Martin Kulhánek z FAPPZ z taktických důvodů neprozradil všechny strategie proti opisování z rozšířených zdrojů, ale podotknul, že u jeho předmětů s menším počtem studentů vždy následuje podrobná ústní zkouška, která detailně prověří naše znalosti a vyloučí tak možnost, že jsme se naučili jen pár variant. U předmětů, kde počet studentů přesahuje třeba i jednu tisícovku, ústní přezkoušení často není možné. Tam pedagogům nezbývá nic jiného než měnit varianty. Inženýr Kulhánek uzavřel věc s tím, že pravidelně také dochází ke kontrole zdrojů jako je například Primát. Logicky pak může následovat vyřazení uniklých variant.
Profesor Soukup ze stejné fakulty se do svých testů snaží dávat otázky nevyskytující se v uniklých materiálech. Ihned jasno má ale při ústní zkoušce, kde řada studentů nezná širší souvislosti daného předmětu a to, že se naučili jen pár správných odpovědí do písemné části, je pak nad slunce jasné.
RNDr. Dagmar Brechlerová z Provozně ekonomické fakulty tvrdí, že za situaci se sháněním materiálů nemohou pouze studenti, ale celé prostředí školy kde kvalita výuky díky počtům studentů a dalším věcem zcela ustupuje do pozadí. Při současné hodinové dotaci, počtu kantorů a studentů podle doktorky Brechlerové prostě výuka kvalitní být nemůže.
Doc. Martin Böhm z FLD by dal přednost zveřejňování okruhů otázek. Zastává názor, že by to umožnilo tvůrčí přístup studentů v přípravě na zkoušku, protože by každý uchopil problematiku tak, jak ji chápe on. Na druhou stranu připouští, že by to odporovalo principu projít přes zkoušku s co nejmenším úsilím.
Kantor z TF by považoval za ideální, kdyby učitel na jedné z posledních přednášek studentům ukázal, jak může zkouška vypadat, jakým způsobem se bude hodnotit, proč jsou některé odpovědi špatně, jak vypadají ty dobré a v neposlední řadě, jaké otázky lze očekávat a jaké nikoliv.
Máte k tomuto tématu také co říct a chtěli byste se vyjádřit? Napiště nám svůj názor!
Řešení?
Co bychom ale vlastně chtěli? Invenci a kreativitu pedagogů, nebo systém, v němž se naučíme čtyři varianty? Jaký je váš názor?
Mrkni taky na tohle
Komentáře
Tak ideální je samozřejmě naučit se pár variant. Tedy aspoň pro studenty. Správné to ale samozřejmě není, i když to dělal snad každý. Bylo pár předmětů, kde se ale opravdu stačilo naučit varianty, ty ale někdy byly dlouhé na 20 a více stránek a obsahovaly vlastně většinu učiva. Já to pak většinou dělala tak, že jsem se učila z přednášek nebo ze skript a pak si projela varianty. Úplně bych varianty nezatracovala, protože člověk pak má představu, jak je zhruba zkouška koncipována, na co by se měl zaměřit apod. Je ale jasné, že když se člověk chce něco naučit, tak je to hlavně o skriptech.
Nevadilo mi se učit ze skript (i když některá byla opravdu hrozně napsaná). Ale problém byl s časem. Při denním studiu jsem pracovala na poloviční úvazek, celých 5 let, tak jako 90% spolužák. Jít ráno do školy, pak do práce a pak doma pracovat na seminárkách a k tomu ještě číst skripta. Nadlidský úkon. Jediný volný čas jsem měla v metru při přesunech. Nikdy jsem se, ale neučila z cizích zápisků/výpisků. Chodila jsem poctivě na všechny přednášky a nebylo-li zbytí, i ta skripta jsem četla. Ale ty jsem omezila opravdu na minimum. A k variantám testu. Zajímalo mě jaké otázky mě můžou potkat, a zda na ně už umím odpověď. Případně jsem si dostudovala látku.
Příklad ze zahraničí, konkrétně ze Švédska. Bylo nám poskytnuto ze strany kantorů vzorový test z předešlého roku jak by zkouška mohla vypadat a taky řečeno, jaké přednášky budou a nebudou ve zkoušce. Kantor si samozřejmě dá tu práci a zkouškový test změní, ale potom není problém a člověk ví na čem je :-)
Nejradši to dělám tak, že se naučím látku a pak si projedu varianty, tím si ověřím, že jsem se to naučila, mám hned lepší svědomí. Být jediná, která ze svých spolužáků nezná varianty a mít tak nejhorší známku, i když to možná umím víc než oni a poctivě není zrovna fajn představa...
Ja jsem za dostupnost techto informaci rada predevsim z toho duvodu, ze si clovek muze udelat urcitou predstavu o tom, jak je zkouska koncipovana, alespon ramcove vi, na co kantor klade duraz atd... Osobne potrebuji mit pocit, ze problematiku chapu, takze naucit se jen varianty pro me nepripada v uvahu. Jestli sdileni a vyuzivani vyriant testu je nebo neni legalni netusim, ale myslim, ze proti tomu, ze se student sveri ostatnim, co mel v testu, neni nic zavrzenihodneho. Delalo se to vzdycky, jen nebyly nastroje na to, aby se tyto informace masove sirily jako dnes. Co se tyka sdileni ruznych vypisku apod...to, myslim, neni vubec nic zavadneho. Naopak-prijde mi fajn, ze si studenti takto pomohou. Ja se skriptum ani materialum od kantoru rozhodne nebranim, vnimam je jako primarni zdroj, ze ktereho se snazim pripravovat, ale faktem je, ze nekdy jsou tak psana, ze se proste cist a pochopit daji jen velmi obtizne a pak jsem rada za kazdy dalsi material, ktery mi muze uceni usnadnit. Btw.kvalita nekterych materialu od vyucujicich (mam na mysli zejmena prezentace a dalsi materialy na moodle) je dle meho nazoru velmi mizerna. Takze vnimat studenty jako podvodniky, kteri se snazi vse obejit a zjednodusit si maximalne studium je do urcite miry mozne, ale bylo by fer se take zamerit na kvalitu materialu, ktere maji k dispozici, cili se zamerit na to, co je k takovemu jednani vede...
Nevím, jak na jiných fakultách, ale na PEFce je ten zkouškový systém celý špatný. Při těch počtech studentů, kteří jdou na zkoušku, nejen že se nedostává termínů, ale i ta organizace neuvěřitelně vázne. Zkoušky téměř vždy písemné se stejnými variantami, což nahrává všem těm opisovačům a flinkům. Občas se hodí varianta nová, čímž se studenti s totožnými znalostmi ještě rozdělí na ty co mají štěstí a na smolaře s novou variantou. Ve skriptech často otázky nejsou, takže ani na skripta se spolehnout nedá a studenti se raději spolehají na výpisky a varianty od ostatních. A kdo by neznal hodinové fronty mačkajících se studentů u dveří zkoušejícího? Je to jak zacházení s dobytkem! Nikdy jsem nepochopil, proč vysokoškolský učitel nedokáže vymyslet např. nějaký pořadník nebo časový harmonogram. Myslím, že i v tom se odráží přístup zkoušejících a následně i přístup studentů k předmětu/zkoušce. Ještě pro příklad, když si vzpomenu na svoji první zkoušku v prváku, kdy jsem ještě neznal jak to chodí. Dva týdny jsem se pilně učil dvousetstránková skripta, podrthával jsem, dělal výpisky. Zkoušku jsem neudělal. Moji spolužáci se mi vysmáli, jak je možný, že jsem neudělal tak lehkou zkoušku, když jsou jen čtyři varianty, které se už roky opakují.
Problém je v tom, že celá koncepce PEFky je dnes špatná. Ne jen zkoušek. Tisíce studentů, bere se kdekdo, těžké předměty odbourané, matika částečně nahrazena "povídavými" předměty. 2+1 hrůza.. Koncepce oborů nula. Pak se nelze divit, že uplatnění často také nula Ekonomů jsou na trhu práce tisíce a z jiných škol absolventi umějí více. Tak to je.... No a informatika také raději vezmou z FITu, FELu atd...
Souhlasím, koncepce PEF je naprosto tristní. Když vidím, jací spolužáci se se mnou dostali až do páťáku, tak někdy opravdu žasnu a je mi stydno. Jinak si myslim, že absolventi z jiných ekonomických škol nemusí nutně umět více (především ve vztahu k praxi, všude se učí mraky ne tak úplně potřebné teorie), ale věřím, že je tam vyšší o hodně větší pravděpodobnost, že tam budou schopnější lidi než na PEFce, kterou zvládne udělat i silně podprůměrně inteligentní člověk.
Hmm přemýšlím o tom porušování autorských práv... Takže když ten test vezmu a budu jej citovat - uvedu zdroj, už to není porušení zákona? :D Nebo když jsou testy přepsány vlastními slovy "Ve druhé otázce chtěl vědět druhy osiva...." - pořád porušujeme zákon? Najde se někdo, kdo mi to vysvětlí? :)
Jako exstudent vidím chybu v tom, že učitelé dávají sami prostor k tomu testy šířit, kdyby je neopakovali desítky let pořád dokola, nemělo by takový význam je stahovat, fotit apod. Pamatuji si spolužáka, který se učil pouze z variant, byl štěsťák a skoro celou vejšku mu vycházelo, že většinu zkoušek dal za "3", a to pouze na základě variant, když to nevyšlo na první pokus, tak při dalším se zadařilo. Za dobu svého studia jsem absolvovala výjezdy do Švédska, Portugalska nebo Peru a ani v jednom případě nebyl systém jako u nás. Nadrtit, vypotit a zapomenout. Na druhou stranu se to dá pochopit, když nás do prvního ročníku nastupovalo asi 600 a dokončilo 300 v řádném termínu. Co k tomu říci - ve fabrice nebude dobře fungovat nic jiného, než "pásová výroba", ale opravdu je dobré bezhlavě chrlit na trh tuny naprosto "prázdných" absolventů? zrovna nedávno ukazovali na ČT absolventa ČZU, který nenašel ve 24 letech jako vysokoškolák práci a šel se učit truhlářem/řezbářem. Jsme opravdu tak bohatý stát, který si může dovolit draze vyrábět vlastně nepotřebné a nekvalitní vysokoškoláky?
Být vyučujícím, vypracuji si určitý počet otázek zahrnujících látku celých skript. Podle množství látky by to mohlo být třeba 200-300 otázek. Tyto otázky bych poskytl studentům. Ti poctivější by si je vypracovali sami, ostatní to od nich okopírovali, ale v konečném důsledku by se je naučili všichni. A z těchto otázek bych mixoval testy, přičemž na každý termín by byla zcela jiná varianta obsahující různě namíchané otázky z původního množství. Protože mně jako vyučujícímu by bylo jedno, jak se to naučili a z čeho, ale hlavně, že se to naučili.
Přesně tak to funguje v Německu, ale těch otázek je +-1000 a obsahují opravdu komplet celé učivo. Při zkoušce je učitel vždy vybere např. 30 otázek pro variantu a ta se nikdy neopakuje.
debi*le, to by ses učit fakt nechtěl
takhle jsme to měli my z FAPPZ na pár předmětech... Je to podlě super pro lidi, co se o to zajímají, nicméně pár ignorantů si dalo tu práci a sesmolili mikro taháčky s plus mínus všemi otázkami, při zkoušce vytáhli a opisovali. Takže taky nic moc. Pak mě napadá jedině dozkoušet na ústní, nicméně třeba na PEFce s tolika lidmi to asi dost dobře nejde.
taháky ti budou používat i když nebudou žádné varianty :)
V idealnim (nebo pro ekonomy spis "optimalnim") pripade a velice zkracene: rodic vi (treba i po konzultaci s odborniky) o schopnostech a vlastnostech decka, dle toho decko smeruje na skolu (GYM, SOS, SOU, ...), tam decko dostane kvalitni vzdelani a pripadne i odbornou praxi, rozhodne se o dalsim svem osobnim/profesnim/... vzdelani, jde dle toho pracovat/podnikat/na VS (dle predpokladu, ktere ma)=dela co ho bavi, doplnuje znalosti, ktere mu chybi = je motivovan skolu/obor delat. Nejde zde o "papir" :). Kantori samozrejme uci zajimave, oddane, maji perfektni prodklady pro studium a jejich jedinym cilem je, aby student latku pochopil. Jsou velice ochotni a testy nejsou potreba :) Spolecnost je zdrava, ekonomika roste :) Ale kdyby vsechno bylo optimalni, pak by bylo jasne, kde se zitra strentne nabidka s poptavkou a to uz by nebyla takova sranda :)
Ale takové školy i kantoři i takoví studenti přece existují.
Nejen koncepce pefky, ikdyž nás na fžp je o dost míň, tak nám taky občas dávají pěkně najevo, jak jsme na obtíž a zdržujeme je. Takže člověka otráví už jen ten přístup natož potom ten předmět. A pak chybí motivace, podklady občastaky, kde je aspoň trochu co a jak, když vám to neřekne vyučující (vypoklonkuje vás z kanclu se slovy: "si to nějak navrhněte") konzultačky má jednou v roce na vánoce pro 3 obory, takže hafo lidí...
celej system skolstvi v cr stoji za... misto aby nas ucili premejslet a modelovat realny situace / projekty, nejlip i v uzsim zamereni, ted je to jen naucit - zapomenout...
Jak kde...jsou školy, kde učeji přemýšlet.... ovšem, pokud máte na oboru třeba 400 lidí a mají výuku zvládnout 4 (nebo možná 2) pedagogové, tak se takové výuky opravdu nedočkáte... samozřejmě otázka je, proč je někde 400 lidí na 2 ( možná 3 nebo dokonce i 4 !!!!) pedagogy
Bohužel ne každý předmět nabízí skripta. Ve většině případů jsem se učila vždy ze skript, příp. z přednášek od vyučujících, ale pokud se setkáte s předměty, kde ty skripta napsaná nejsou a vyučující vám poskytnou jen několik přednášek za ten semestr a poté u zkoušky zjistíte, že vám to vlastně nestačí, tak tady je taky něco špatně, ne? Ještě horší varianta je, když předmět zkouší vícero kantorů s odlišnými názory :)
Ono u nekterych stupidnich predmetu na fappz to ani jinak nejde.
Myslím, že problém je hlavně v tom, že kolikrát to, co se vyučuje na přednáškách a cvičení vůbec nekoresponduje se zkouškou. Učila jsem se ze skript, poznámek apod., ale na zkoušce jsem měla problém. Bylo tak většinou prostě mnohem lepší se naučit z variant. Já používání variant rozhodně neodsuzuju, u některých učitelů to byla jediná šance, jak projít. Na druhou stranu jsem vždy používala i skripta a výpisky. Myslím, že nejlepší cesta je použití skript a zároveň se podívat i na varianty - člověk si minimálně udělá přestavu, jak by zkouška mohla být koncipována.
Hlavní problém je šílená lenost studentů zejména některých VŚ. Prostě jsou školy, které přímo přitahují ty lenivé, odjinud vyhozené, málo schopné a málo pracovité a často i docela hloupější. A ti se pak samozřejmě ještě i tu velmi nenáročnou školu snaží vystudovat bez jakéhokoliv úsilí. Těm jiným se velmi omlovám.
Ano, to je ta lenost! Maturity jsou nyní strašně lehké, ale mladí lidé raději sedí u počitače než se učí. Ví o tom každý, a malokdo zkusí přesvědčit svoje fěti, že stojí to za to, aby vzaly do rukou knižku. Je to smutný příznak naší doby, a nejhorší je to, že když už příchazí k maturitě dělají takové podvody, o kterých my ani netušíme.
No a pak potom stejné podvody dělají u studia. Někoilik roků tomu, když maturoval můj syn našel jsem na jejího počitači zapnutou stranku špionského obchodu.., a tam nějaké minisluchatko. řekl jsem mu, že jsem nevěděl, že chce být detektivem. Ten celý zčervenel a sklopil hlavu.. Dlouho jsme se hadali než on konečně přiznal co chtěl udělat. Nevím co ho napadlo, vždycky měl zcela dobré vysledky ve škole. No ale, přišel k rozumu, a všechno dobře skončilo.
A já jsem myslel, že takové věci se stavájí pouze v amerických filmech!
a právě, že ne! mladi to radi kupuji a stale vice obchodu tohle prodava!
No ano, ja jsem ty mikrosluchatka videl treba na spyshop24.cz Myslim, ze kupuji to hlavne studenti, nevim kdo jiny by mohl.
Směr Dejvická
Tak já jsem taky stahovala varianty, ale stejně jsem sí musela projet celé učivo, protože v nich byli chyby, které jsem si opravovala. Takže pokud se člověk pouze tupě neučí dané varianty, ale i je kontroluje, tak to beru spíše jako určité věci, které se tam objevují častěji a mam se na ně zaměřit...
slečno, nejen studijní materiály, ale také příspěvky si po sobě zkuste někdy opravit ;-)